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 DEPUIS 1975 A MAINTENANT : COMBIEN SONT-ILS ???

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Rémi75
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MessageSujet: DEPUIS 1975 A MAINTENANT : COMBIEN SONT-ILS ???   Ven 5 Aoû à 23:03

Chers ami(e)s,

Il se peut que, la semaine prochaine, j'arrive à rencontrer quelques journalistes !

Depuis 2 mois, j'essaye de faire un dossier de presse, et j'aime bien recouper mes sources pour savoir de quoi je parle...

C'est pourquoi je rassemble, depuis le 16 juin, beaucoup de documents qui se contredisent parfois...

Par exemple, j'ai lu récemment que : dans les années 70, 30 000 Hmongs se sont enfuis dans la jungle... ce qui m'a paru bizarre car, par ailleurs, j'ai lu que : "500 000 Hmongs se sont retrouvé piègés dans la jungle, dont 18 000 soldats d'élite et 100 000 miliciens...Aujourd'hui, les Hmongs ne sont plus que 14 000, éparpillés dans la zone spéciale de Xaysomboun, provinces de Xiengkhouang et Bolikhamxay." (article du Figaro N°18924 du mercredi 08 juin 2005, p.2, par Frédérique MARTIN)

D'autant plus que, (source:http://www.vientianetimes.com/Stories/2003/06022003_open_letter.html )
On 15th August 1993, Mr Thongsouk Saysangkhy, an ex-cabinet member of the LPDR government was accused of plotting a coup to overthrow the government, and sentenced to prison. But in reality, he had written to his friends in France, telling them that " the LPDR foundation of 2nd December 1975, could be known as the most confused, and darkest era, and the most barbaric of all millennium history of the ethnic Lao people. In fifteen years, under their reign more than 70,000 Lao Soung (Hmong people) had been massacred. They're making a non declared war against their own people, against the children, the women and the olds."

Donc, je pense que 30 000 Hmongs enfuis dans la jungle est erroné, d'autant plus que, à partir de mai 75 (exfiltration du général Van Pao le 14 mai 1975 en Thaïlande par les américains) :source (http://www.country-data.com/cgi-bin/query/r-7905.html) "But a larger group of some 60,000 persons retreated to the heights of the Phou Bia Massif south of the Plain of Jars, where they set up defensive positions. "

Ensuite, j' apprends qu'au début des années 90, la population Hmong au Laos s'est réduite à 200 000, et autant en Thaïlande.

En conclusion, il me semble que ce sont bien 500 000 Hmongs qui se sont retrouvés piègés au Laos, après la défaite militaire des armées Hmongs face aux Vietnamiem et au forces du Pathet Lao, en mars et avril 1975.

Ensuite, environ 300 000 Hmongs seraient resté au Laos, 300 000 réfugiés en Thaïlande et/ou à l'étranger (USA, Canada, France, Guyane...).

Sur les 300 000 restés au LAOS, entre 70 000 et 100 000 ont été massacrés pendant 15 ans par des actions militaires (bombardements conventionnels mais aussi neurotoxiques (yellow rain) notamment sur le Mont Phou Bia, au coeur de Xaysomboun Special Zone.

Resteraient donc "200 000 Hmongs au LAOS" au début des années 1990.

De 1992 à 1998, en plus des opérations militaires pour tenter d'exterminer les Hmongs retranchés sur les hauteurs (Phou Bia à Xaysomboun, entre autres avec Moua Toua Ther), les authorités ont forcé les Hmongs à descendre plus au Sud s'installer dans les plaines, tuant ceux qui refusaient, et brûlant les villages des déportés...estimation de 10% de morts parmi les déplacés...donc on imagine environ 10 000 tués pour 50 à 100 000 déplacés...

Bref, en juillet 2001, on ne recense "plus que" 50 000 Hmongs réfugiés et/ou internés en Thaïlande, et environ 10 000 autour du Mont Phou Bia (Xaysomboun et Bolikhmaxay)... ce qui fait quand même une sacrée hémorragie...entre ceux qui sont "soumis"de force, et ceux qui résistent toujours, on estime que ceux qui résistent toujours ne sont plus que quelques milliers ( 4700 en mars 2001)...

CONCLUSION : En 1975 : 500 000 Hmongs.
Depuis : 300 000 Hmongs réfugiés : aux USA et en France ( 15 000 pour la France?), estimation de 100 000 morts des suites d'actions militaires conventionnelles et chimiques.

Mettant "à part" les déplacés/déportés, resteraient aujourd'hui, approximativement moins de 15 000 personnes enclavées au Nord LAOS, en voie d'extermination dans les provinces de Xaysomboun, Bolikhamxay et Xieng Khouang... dont plus de la moitié d'enfants...

Merci de vos lumières pour éclairer ma lanterne dans ce macabre décompte, dont le but est tout simplement de savoir pourquoi, enfin : pour qui et combien de vies à sauver ?, nous sommes tous mobilisés...

Vos précisions et corrections éventuelles seront très importantes pour notre crédibilité quand la question arrivera : "vous demandez une INTERVENTION HUMANITAIRE D'URGENCE, mais quelle en serait l'étendue ? quels moyens pour sauver combien de gens ? et quels sont vos propositions de mise en place ?"

J'ai ma petite idée pour toutes ces réponses, mais encore faut-il que je puisse fournir un constat dont les chiffres tiennent la route pour, ensuite, obtenir des moyens adéquats une fois sur le terrain...

Je sais que les statistiques sont froides et anonymes, mais je sais aussi qu'on va me demander d'avancer des chiffres, qui vont être, je l'espère, diffusés dans les médias...

A très vite!

Amitiés, Rémi75
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Matthieu
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MessageSujet: Re: DEPUIS 1975 A MAINTENANT : COMBIEN SONT-ILS ???   Sam 6 Aoû à 0:25

Rémi,

Ton résonnement est bon,

" En conclusion, il me semble que ce sont bien 500 000 Hmongs qui se sont retrouvés piègés au Laos, après la défaite militaire des armées Hmongs face aux Vietnamiem et au forces du Pathet Lao, en mars et avril 1975.

Ensuite, environ 300 000 Hmongs seraient resté au Laos, 300 000 réfugiés en Thaïlande et/ou à l'étranger (USA, Canada, France, Guyane, Australie...)." (chiffre 1975)


- aujourd'hui :
* USA environ 300 000
* france 15 000


Par contre les morts et les massacres, quelqu'un de plus calé sur ce sujet pourrait confirmer.

Embarassed encore trop gamin à l'époque.
J'essaies de trouver de quoi nourrire tes réponses.

Amitié,
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Floydux
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MessageSujet: Re: DEPUIS 1975 A MAINTENANT : COMBIEN SONT-ILS ???   Sam 6 Aoû à 1:09

Juste pour rappel, je viens de revisioner le reportage de Grégoire Déniau pour valider ses chiffres. Il dit à la fin de son reportage :
Citation :
"Il y a une dizaine d'années, ils étaient encore 30 000 à se cacher dans ses montagnes,... aujourd'hui au coeur de la jungle, ils ne sont plus que 8000."

Le groupe filmé représente 800 personnes.

Remarque :
du coup, j'ai rectifié l'article sur Wikipédia sur ces infos.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hmong
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Suany
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Date d'inscription : 22/06/2005

MessageSujet: Re: DEPUIS 1975 A MAINTENANT : COMBIEN SONT-ILS ???   Jeu 18 Aoû à 20:25

Je ne veux surtout pas rentrer dans des querelles de "chiffres" (appelons effectivement ainsi le nombre de vies à sauver). Je constate juste que pour toi Rémi il reste 15.000 personnes encerclées au Laos alors qu'ils ne sont que 8.000 pour toi Floydux. La différence peut essentiellement s'expliquer par ceux qui sont depuis très peu de temps réfugiés en Thaïlande et que le Laos ne considère pas comme des Hmongs...

Les principales causes de la mort des Hmongs les plus exposés sont indirectement liées à la guerre : il faut peut-être sous estimer le nombre de tués par balles, empoisonnements chimiques et explosions d’obus et réévaluer ceux qui sont décédés des suites de la malnutrition et des maladies.

Ensuite et surtout Rémi, tu évoques le grand nombre d’enfants, cela signifie que le solde naturel, potentiellement très positif, aurait dû conduire à une très forte augmentation de la population, ou à une moindre diminution étant donné le contexte de guerre. Si nous connaissons assez précisément le nombre de réfugiés, il pourrait bien y avoir une sous-estimation tout au long de ces années (trois décennies) du nombre de morts (en particuliers des enfants) ou/et du nombre de déplacés.
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Rémi75
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Date d'inscription : 27/06/2005

MessageSujet: Re: DEPUIS 1975 A MAINTENANT : COMBIEN SONT-ILS ???   Jeu 18 Aoû à 20:54

Très juste, Suany ! Tes remarques sont toujours précieuses !
Effectivement ,pour le nombre d'enfants, je me suis basé sur la seule stat que j'ai : 55% de la poulation du Laos a moins de 18 ans, ainsi que sur le visionnage du reportage de Grégoire DENIAU, même si c'est forcément réducteur, pour me rendre compte qu'il y a beaucoup d'enfants...
Quant à la mortalité infantile, elle est évidemment disproportionnée et effrayante par rapport à nos stats occidentales pour la tranche d'âge de 0 à 5 ans...
De plus, il faut que je revisionne le reportage de Ruhi HAMID de la BBC, qui a filmé dans la zone de Bolikhamxay, où la situation semble tout à fait comparable à celle de Xaysomboun special zone...
C'est clair, nous manquons cruellement d'infos précises et de nouvelles fraîches, d'où ma quête de "vrais" chiffres ;=(((
Amitiés,
Rémi.
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Mathilde75
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Date d'inscription : 19/06/2005

MessageSujet: Re: DEPUIS 1975 A MAINTENANT : COMBIEN SONT-ILS ???   Mar 23 Aoû à 4:29

http://www.unhchr.ch/french/html/menu3/b/p_genoci_fr.htm


Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide
Approuvée et soumise à la signature et à la ratification ou à l'adhésion par l'Assemblée générale dans sa résolution 260 A (III) du 9 décembre 1948

Entrée en vigueur :
le 12 janvier 1951
, conformément aux dispositions de l'article XIII

Article premier
Les Parties contractantes confirment que le génocide, qu'il soit commis en temps de paix ou en temps de guerre, est un crime du droit des gens, qu'elles s'engagent à prévenir et à punir.

Article II
Dans la présente Convention, le génocide s'entend de l'un quelconque des actes ci-après, commis dans l'intention de détruire, ou tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel :

a) Meurtre de membres du groupe;

b) Atteinte grave à l'intégrité physique ou mentale de membres du groupe;

c) Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle;

d) Mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe;

e) Transfert forcé d'enfants du groupe à un autre groupe.

Article III
Seront punis les actes suivants :
a) Le génocide; b) L'entente en vue de commettre le génocide; c) L'incitation directe et publique à commettre le génocide; d) La tentative de génocide; e) La complicité dans le génocide.

Article IV
Les personnes ayant commis le génocide ou l'un quelconque des autres actes énumérés à l'article III seront punies, qu'elles soient des gouvernants, des fonctionnaires ou des particuliers.[...]

Article VI
Les personnes accusées de génocide ou de l'un quelconque des autres actes énumérés à l'article III seront traduites devant les tribunaux compétents de l'Etat sur le territoire duquel l'acte a été commis, ou devant la cour criminelle internationale qui sera compétente à l'égard de celles des Parties contractantes qui en auront reconnu la juridiction.
[...]

Article XIX
La présente Convention sera enregistrée par le Secrétaire général de l'Organisation des Nations Unies à la date de son entrée en vigueur.




TOUS AU TROCA LE 24 SEPT A 14H !!! bounce

RESTONS MOBILISES !!

PLUS QUE JAMAIS LE SILENCE TUE !!
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MessageSujet: Re: DEPUIS 1975 A MAINTENANT : COMBIEN SONT-ILS ???   

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